5月15日晚,在515复星家庭日幸福无限大直播的现场,复星国际董事长郭广昌和上海新冠肺炎救治专家组组长、华山医院感染科主任张文宏进行对话,双方从疫情对生活的改变,谈到常态防控时期如何健康生活。
在谈到疫苗什么时候能研发出来时,张文宏与郭广昌的看法出现了分歧。张文宏预测最快明年3月到6月,而郭广昌以张文宏不是疫苗专家进行了调侃。
郭广昌在直播中介绍说:“我们因为跟德国有一个合作的项目,就是跟德国的一个疫苗公司。现在德国这边已经进入一期临床了,而且我觉得很快可以进入二期临床,所以我是比较乐观的。
而且我觉得战胜这个疾病,最后要靠科学,要靠科技的创新和发展。所以相对时间来说的话,很多人说可能要到明年年底,我觉得不会那么长,我相对比较乐观,我觉得疫苗是终决之战。”
轮到张文宏发言时,张文宏说:“我就比较惊呆,他口罩也卖,疫苗也做,就是全世界的事情没有什么不知道。”
对于疫苗什么时候能出来这个问题,张文宏表示:“事实上对我来讲,我只是看现在已有的世界上的疫苗有几种,这是第一个;第二个,有几个进入一期,几个进入二期,几个进入三期。
按照世卫组织清单上,已经进入一期两期三期的,但是这些疫苗很多都是新疫苗,还有一些老疫苗,老疫苗是灭活疫苗。新疫苗是核酸疫苗。这些疫苗,现在对于冠状病毒来讲,我们在期望它出来的同时,事实上还抱着一个极大的不确定性。”
张文宏进一步解释说:“关于冠状病毒,世界上有SARS、有MERS,到现在为止我没有见到说一个特别靠谱的。现在你突然说,这个疫苗明年会出来特别靠谱的,这是广昌信心满满。
所以在我这里,我只能告诉你一个最好的情况,如果现在大家在做的疫苗里有一个是有效的,而且它进来世界的速度也是比较快的,那应该是明年3月份到6月份,这是世界上最乐观的估计。
如果三月份到六月份出来的结果都不靠谱,这种可能性是极大的,大家别以为是靠谱的。但是如果无效,后面还有一批,有可能会更好的,那就要六月到九月,甚至明年年底。
但是有一点我相信的,疫苗出来不出来,取决于什么呢?取决于这个冠状病毒在这个世界上是准备长期待下去呢,还是像SARS、MERS,很快过一段时间很快就会消除掉。如果消除掉了,这些疫苗的研发一下子就会停下来,或者是你用的机会也没有。
但是如果这个病毒一直存在的,我是同意广昌的意见,这个疫苗一定会出来的,而且100%最终我们要靠疫苗才能战胜这个疫情。”
张文宏认为,从先在开始到疫苗广泛接种这段时间内,我们的世界怎么运转,怎么活下去是关键:“但是问题在哪里,我现在已经算过了,比较快的明年三月到六月份,再扩大生产,全球开始接种,你也得等年底。如果明年出来,那是后年年底。所以在两年时间内,我们的世界怎么运转下去,怎么活下去,这是个关键。你在两年内,事实上这个事情有可能成为一种常态,两年以后我们得再谈。”
对于张文宏的观点,郭广昌调侃说:“我当然不懂疫苗啦,但是我们有全世界最好的疫苗团队跟德国在合作。所以在这个问题上呢,我觉得大家还是要多听听疫苗专家的说法,张教授显然在这个问题上也没有那么专业。”
面对调侃,张文宏笑着回应说:“终于逮到一个机会攻击我一下。”
郭广昌接着说:“我几乎每天都要跟我做疫苗的团队进行讨论,我专门有一个群……”
而这时,张文宏插话说:“广昌每天都要和他的疫苗团队进行讨论,我呢,只不过就在上个礼拜,跟世卫组织的一个疫苗专家,进行了一次广泛的讨论,我不知道你们相信谁啊,随便你,我觉得其实大家的意见差不多。”
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